Home-cinema - início de um longo caminho

[Horsound]

Obrigado pelos posts. E parece que há aqui uma sintonia de pensamento, porque este fim de semana deu para mais uma conversa sobre isto, e decididamente as figuras 3 e 4 recolhem por aqui também o maior número de apoios. Sobretudo a 4, por a a sala ficar voltada para a janela. Entretanto já andei aqui a brincar com mais umas variantes dentro desse design do golden trapagon, coloco-os a seguir mais abaixo.

Originally Posted by natas

....a solução de 7.2....c/ dois subwoofers pode ser em no futuro....mas pensava na possibilidade.....

Não será demais para uma sala relativamente pequena?
Mas... não fará mal pensar nisso, e deixar preparado, sim. Se com sub já salto da cadeira, dois devem dar asas.

....as colunas laterais podem ser embutidas na parede de forma a não roubar espaço e com o angulo da parede fica perfeito.....

...as traseiras podem também ser embutidas ou c/ suporte e tamanho monitoras; ai permite um melhor angulo....para o 7.1....digo 7.2

Pensei há uns tempos em embutidas, mas julgo que nas laterais não dará. Um dos meus maiores problemas tem sido conseguir ter largura suficiente. Nas versões que vou colocar mais em baixo diminuí a largura do corredor ao máximo, mas mesmo assim se por magia conseguisse uns cms extra, melhor seria. Talvez seja possível paredes exteriores um pouco mais estreitas e ganhá-los... é uma das coisas que terei de ver, mas manter isolamento térmico (e sonoro) com paredes finas deve ser dífícil. Nas imagens as paredes exteriores da sala têm 25 e 30cm de espessura.

...deixar a possibilidade para um projector e tela electrica....

Sem dúvida. Bom, será certamente a última coisa a tratar primeiro estando o audio, mas até convém ir deixando passar os meses, porque se possível quero um sistema CIH (constant image height), e ainda não há muitos projectores de gamas mais acessíveis com essa feature. Claro que isso também requer masking da tela, para poder alternar entre o 16:9 e o 2.35:1, mas já tenho umas ideias em como o fazer.

Originally Posted by el_raton

Eu apostaria na solução 4; os sofás estão voltados para a vista e acusticamente é a melhor (lebras-te de ter lido isto).
Só mudava era a disposição dos sofás (se tiveres pé direito podes colocar a segunda fila sobre um estrado).

Mudar... fazendo 2 filas talvez dê, mas julgo que não posso fugir muito do formato que tenho colocado, a não ser que eu deixe de estar no centro, com um sofá de cada lado. Podes explicar o que tinhas em mente?

Altura para 2ª fila deve existir e sobrar, se fizer o Golden Trapagon, que implica tecto bastante inclinado. Com as dimensões das figuras 4b e 4c, a altura na traseira da sala seria cerca de 300cm. Sendo construído de raiz como é, poderá ser, ficando é dependente do custo extra que é ter o tecto falso inclinado, de 220cms na frente até aos 300 na traseira, e da forma como o telhado for feito. Pode é acontecer que me digam que isso encareceria significativamente.

Se puderes dá um "toque" nas paredes laterais e traseira...

Na traseira até dá jeito dar esse toque, mas nas laterais pelo que tinha lido apenas mencionam “softening” das laterais (presumo que queiram dizer que deve-se colocar algum tipo de difusors ou absorvers), e que traseira deve ser “dead”.

The sound confronts the entire surface of the end walls at the same time, rather than progressively as with height and width. It is like tuning a guitar to a major chord, the side walls become the strings and the end walls are the bridge and tailpiece.

Por último, o problema da janela. O ideal esteticamente e por uma questão de visibilidade seria ter uma janela/porta a toda a largura da sala, mas penso que se calhar uma largura de 200cm já proporciona uma divisão equilibrada. Claro que ainda assim, é bastante larga, mas talvez colocar umas portas bem espessas e pesadas consiga minorar o problema da reflexão no vidro. Não seria muito comum, mas porque não umas portas de umas dezenas de quilos, que se possam fechar quando se quer ouvir música a sério?

[el_raton]

Originally Posted by Horsound

Na traseira até dá jeito dar esse toque, mas nas laterais pelo que tinha lido apenas mencionam “softening” das laterais (presumo que queiram dizer que deve-se colocar algum tipo de difusors ou absorvers), e que traseira deve ser “dead”.


Por último, o problema da janela. O ideal esteticamente e por uma questão de visibilidade seria ter uma janela/porta a toda a largura da sala, mas penso que se calhar uma largura de 200cm já proporciona uma divisão equilibrada. Claro que ainda assim, é bastante larga, mas talvez colocar umas portas bem espessas e pesadas consiga minorar o problema da reflexão no vidro. Não seria muito comum, mas porque não umas portas de umas dezenas de quilos, que se possam fechar quando se quer ouvir música a sério?

Penso que já tinha sugerido uma porta de correr com estrutura metálica e chapas de Viroc.

[Horsound]

Originally Posted by el_raton

Penso que já tinha sugerido uma porta de correr com estrutura metálica e chapas de Viroc.

Sim, lembro-me dessa sugestão. Tinha pensado precisamente nisso para as portas, pelo peso. Há de espessuras diferentes, se bem me recordo até 160 Kgs por placa (300cm x 120cm)!! Teria de ser mais leve claro, 160 é imenso, mas talvez 30 ou 40, ou mesmo mais.

Julgo que seria mais fácil mover esse peso se sistema fosse tipo porta com dobradiça, em vez de porta de correr (admitindo que dobradiças aguentam). Digo isto também porque com sala com 360 de largura e 200 de janela, não daria para portas de correr, a não ser que se usem 4 folhas.

Sendo com dobradiça, teria o problema de colunas não poderem estar muito próximas da parede traseira (100cm). Que poderia não ser um problema, já que supostamente numa sala destas dimensões, woofer deve ficar a cerca de 160cm da parede traseira.

Teria então o problema do armário do amp e afins.. mas se calhar não seria má opção colocá-lo de lado, ou atrás dos sofás. Aí teria a vantagem das portas da sala poderem ser abertas e permitir passagem entre as colunas (como na figura abaixo). Central poderia ficar suspensa no tecto, como se vê em bastantes home-cinemas. Ou quiçá simulá-la com as frontais? Com a importância que dou ao stereo, se calhar seria mais inteligente gastar 15 em frontais em vez de 10+5 em frontais e central.

Não desequilibraria muito o som ter aí uma estante apenas? Com a parede bastante alta, ficaria ali um canto bastante esquisito. Mas de facto é mais fácil de construir, hmmm. Bom, em qualquer caso posso colocar armários a toda a largura da parede traseira. Pelo menos 50% com livros, o que julgo que resultaria bem neste caso.

[el_raton]

Por acaso tinha pensado numa estante na garagem para a endireitar a forma deste compartimento

[Horsound]

Originally Posted by el_raton

Por acaso tinha pensado numa estante na garagem para a endireitar a forma deste compartimento

Tenho de aprender a olhar com mais atenção.
Sim, faz sentido isso. Bem pensado. Ficaria bem giro, e uma boa utilização do espaço.

[natas]

.....a figura actual tem um desiquilibrio sonico constante....! visualmente e atraente pela janela mas a parede frontal tem de ser o mais solida possível..... sem vidros ou outros q.....

.....a figura inicial pode ter uma tela....não uma super tela mas pode ir as 100".....chega !


.....os sofas podem rodar "IKEA" e facilmente se transforma uma sala de audio em sala de estar....para a familia e quando "in the night" apetece com pipocas a familia ve CINEMA !

[Horsound]

Com o levantamento topográfico finalmente feito, ontem reunimo-nos com o responsável do gabinete que irá fazer o projecto, que mostrou ser uma uma pessoa acessível; o que permitiu esclarecer rapidamente um bom número de dúvidas. Ao passar em revista algumas das versões que foram sendo colocadas aqui, a versão Z chamou-lhe a atenção, considerando-a a mais funcional:
http://www.sfaudio.net/forum/13977-post56.html

Pessoalmente, e como disse antes, era também a minha preferida, mas que foi esbarrando nos powers above, devido à janela do WC. No entanto, e depois dele insistir e lembrar que na generalidade dos apartamentos ser perfeitamente normal não existir janela, e se usar um extractor, eis que o obstáculo foi vencido.

Segunda-feira ele deverá vir cá novamente para umas medições extra, e deverei apresentar-lhe a imagem abaixo colocada como o modelo final que deve seguir. Será portanto o final desta fase do projecto. Tenho ainda algumas dúvidas quanto à eventual eficácia de conseguir porta/s que vede/m bem o som naquele vão de 320cm, para conseguir ficar com a sala sendo um paralelepípedo como ditam as regras, mas... logo se verá se funciona.

[natas]

Originally Posted by Horsound

Com o levantamento topográfico finalmente feito, ontem reunimo-nos com o responsável do gabinete que irá fazer o projecto, que mostrou ser uma uma pessoa acessível; o que permitiu esclarecer rapidamente um bom número de dúvidas. Ao passar em revista algumas das versões que foram sendo colocadas aqui, a versão Z chamou-lhe a atenção, considerando-a a mais funcional:
http://www.sfaudio.net/forum/13977-post56.html

Pessoalmente, e como disse antes, era também a minha preferida, mas que foi esbarrando nos powers above, devido à janela do WC. No entanto, e depois dele insistir e lembrar que na generalidade dos apartamentos ser perfeitamente normal não existir janela, e se usar um extractor, eis que o obstáculo foi vencido.

Segunda-feira ele deverá vir cá novamente para umas medições extra, e deverei apresentar-lhe a imagem abaixo colocada como o modelo final que deve seguir. Será portanto o final desta fase do projecto. Tenho ainda algumas dúvidas quanto à eventual eficácia de conseguir porta/s que vede/m bem o som naquele vão de 320cm, para conseguir ficar com a sala sendo um paralelepípedo como ditam as regras, mas... logo se verá se funciona.

vai funcionar.....para 4.2 de largura não ultrapassava o local de audição " Linha " em mais de 5.2 m .....pensando poder ter duas filas de cadeiras ou as cadeiras em arco " leque " na parte da audição....A porta pode não ser necessaria de as colunas laterais forrem correctamente colocadas...e a parede oposta tenha algum tratamento na propagação .....o angulo criado pelo configuração "tras" pode e deve desaparecer com um excelente armario de arrumação com portas de correr em MDF perfurado....

....keep it simple !

[el_raton]

Algumas notas soltas sobre este novo layout:

- Aparentemente os sofás foram colocados junto à parede para libertar a circulação entre a garagem e o logradouro.
Esse posicionamento do ponto de escuta trará problemas ao nível das baixas frequências e irá aumentar desequilibrar de forma negativa a relação entre som directo e som reflectido. Eu optaria antes por aproximar a porta de acesso à garagem ao canto passando a circulação a efectuar-se atrás dos sofás.

- As colunas frontais estão demasiado longe da parede traseira o que irá provocar alguns cancelamentos indesejáveis.

- O acesso à sala mantém-se atrás das colunas? Porque não colocas uma porta de correr dentro da parede para evitar "acidentes"?

- O ângulo da parede frontal (às colunas) pode/deve ser espelhado de forma a manter a simetria da sala.

- Para o tapamento do vão procura a opinião de um fabricante de portas acústicas.

Ricardo

[Horsound]

Obrigado pelos posts (e pela paciência por ainda seguirem o tópico).

Originally Posted by natas

vai funcionar.....para 4.2 de largura não ultrapassava o local de audição " Linha " em mais de 5.2 m .....pensando poder ter duas filas de cadeiras ou as cadeiras em arco " leque " na parte da audição....

5,2 m desde a parede atrás das colunas, certo?
Nas minhas pesquisas deparei-me várias vezes com o número 0.38 como o ponto ideal de escuta numa sala. 38% afastado da parede traseira ou da dianteira. Como contraponto, 50% (o meio da sala) sendo o pior. Num ambiente doméstico nem sempre é fácil conseguir esses 38% mas neste caso pelo menos eu terei liberdade nesse ponto, podendo estar em qualquer local com a minha “poltrona móvel”.

A porta pode não ser necessaria de as colunas laterais forrem correctamente colocadas...e a parede oposta tenha algum tratamento na propagação .....o angulo criado pelo configuração "tras" pode e deve desaparecer com um excelente armario de arrumação com portas de correr em MDF perfurado....

Essa parede em princípio tem destinados uns armários, com 80% da área total aberta, para colocar livros, mas pensei em colocar parede falsa atrás deles. Mas se bem percebi o que dizes, poderia ter essa parede falsa móvel, e não perder área útil. Será que um armário com portas de correr conseguiria o mesmo efeito que uma parede falsa?

Editado: a minha preferência por armários já existentes prende-se com o ter os armários a estorvar noutro sítio. :P
Poder usá-los aqui era o ideal, mesmo que signifique perder aquele espaço triangular. Não fica é a sala completamente simétrica, o que não me agrada.
Bom, mas em qualquer caso, a decisão de colocar parede falsa, armário, ou outra solução pode ficar para depois da construção do principal.

Originally Posted by el_raton

- Aparentemente os sofás foram colocados junto à parede para libertar a circulação entre a garagem e o logradouro.
Esse posicionamento do ponto de escuta trará problemas ao nível das baixas frequências e irá aumentar desequilibrar de forma negativa a relação entre som directo e som reflectido. Eu optaria antes por aproximar a porta de acesso à garagem ao canto passando a circulação a efectuar-se atrás dos sofás.

Neste layout coloquei os sofás muito recuados como forma de lhes dar uma melhor visão para o exterior. O que tinha pensado era move-los para a frente apenas e só aquando de utilização do AV e stereo quando estiver acompanhado. Eu usarei a sala muito mais amiúde, mas eu não uso os sofás. Não é muito prático, mas entre mover os sofás 1 ou 2 vezes por semana e ter boa visão para exterior, ou tê-los sempre no local acusticamente ideal, a primeira opção talvez seja a mais razoável. No entanto, a sugestão do natas deixou-me a pensar. Vou colocar uma imagem mais abaixo, retirando os armários e movendo os sofás.

- As colunas frontais estão demasiado longe da parede traseira o que irá provocar alguns cancelamentos indesejáveis.

Realmente neste meu layout elas estão muito distanciadas da parede traseira, mas apenas apliquei o que recomendam aqui: Cardas Audio
Enfim, depois de tudo feito poderei divertir-me a testar várias distâncias, mas pelo menos esteticamente seria desejável que ficassem bem mais recuadas, sobretudo porque ao ver um filme ficariam algo deslocadas ali no meio do caminho.

- O acesso à sala mantém-se atrás das colunas? Porque não colocas uma porta de correr dentro da parede para evitar "acidentes"?

O meu desenho é enganador, desculpa. Julgo que te estás a referir a uma janela apenas (que ficará tapada de alguma forma – um caixilho de madeira, talvez).

Editado: fica a seguir uma imagem com uma eventual "parede falsa móvel", com uma área de arrumação escondida, e outra com os armários.